『百聞不如一劍』 訪談

一、訪談時間：2014年02月07日 10:00

二、訪談地點：高雄茄萣鄉興達刀鋪

三、受談對象：國家工藝師 郭常喜 師傅

四、訪談人員：樹德家商 教師  蔡雪媚 老師

              　　　  樹德家商 教師  施玉情 老師

             　　 　  樹德家商 教師  楊秀敏 老師

  　　　              資料處理科 蔡承良、江彥威、湯皓鈞、朱勛丞、黃勛、林國翰
                    吳富翔 學生

五、訪談內容：

其實這次訪談不同以往，可以說就是那麼隨興，不用像平日制式化還要坐下來一個問題一個答案，師傅一邊打刀一邊跟我們天南地北的話家常，就像個鄰家長輩一樣。

1.打刀煉劍可以利用全程用機器代替嗎？打鐵累嗎？

郭師傅：打鐵累啊！所以像有人說打鐵要自身硬，是一樣的道理，很多人都說我老了，我今年70歲了。13歲就跟著我爸爸打鐵，小時候我爸爸說在所有工業裡，打鐵的工作是最辛苦的，『第一甘苦是打鐵，手拿鐵槌打鋼鐵』，意思就是說打沒幾下就流汗，不知打到什麼時候出頭天。以前打鐵很難，可是現在打鐵很容易。這塊是鐵，鐵打造出我手上拿的刀，在40年前每一條街有自己的打鐵舖，現在科技上科技很發達，可是科技在怎麼發達也變不出一道菜出來，因為菜肉還是要刀切，才有辦法煮出來，在所有行業佔有一席很重要的地位。現在年輕人都不太想學，我也會擔心後繼無人啊！現在有個徒弟以前讀樹科大，現在讀台南藝術大學研究所，只要有空都會回來幫忙做事，至少是現在肯學的年輕人。

2.師傅13歲開始打鐵，請問是跟著爸爸學，是自己學呢？很多人都問師父你出師了嗎?出師了嗎？

郭師傅：自己研究自己學，師傅也說本身自己也要有興趣跟天分，自己參加工藝比賽，出師了沒有？還沒！因為精益求精，別人說郭師傅你做很久了耶！沒做多久做了57年了，13歲跟我爸爸學做打驖，到現在已經70歲了，很多人說師父你為什麼不退休，我不能退休阿！

3.據說積層鋼鑄劍是我國失傳了的鑄劍古法，這是一種怎樣的技術？

郭師傅：這塊鐵的刃，在鐵塊的中間，而刀的紋路則是用強酸洗出來的，強酸會把軟的材質吃掉把硬的材質留下，而有些刀為甚麼會很貴因為刀一折再折的刃度會很強，所以千層鋼百煉鋼。打得一把刀至少都一隻14000元，很少人買得起，所以很多人把它當作是一種藝術，但不往藝術方面進步，就只能原地踏步。

4.人家都說您是武俠劍豪，您是古代來的人嗎？您會武功嗎？不然怎麼會打造出來的干將、莫邪、魚腸等等古劍，是從何處得知這些劍的樣式及打造方法？

郭師傅：干將莫邪劍當然是我自己做的，刀劍博物館也是花自己錢所蓋，博物館及古刀劍都是跟一位林教授一起合力建起，教授提供資料，我把它打出來，博物館裡面有些古代的劍也是我自己跟教授花錢所收集，蓋博物館是希望後代的人可以知道刀劍的歷史，不要因此失傳沒落。

5.門口牌子寫人骨煉劍，是真的嗎？煉劍用的人骨從哪裡來？有沒有遇過靈異事件啊？用人骨煉出來的劍，和沒有用人骨煉出來的劍，有沒有分別？

郭師傅：有些客人有要求人骨煉劍，說這樣的刀劍比較有靈性。骨頭是一些無名的人骨頭，而要用骨頭前先拜拜問他們是否願意，之後請回來早晚燒香。人骨中含有磷跟鈣，以前的鐵沒有那麼純，所以需要利用微礦物來煉出應鐵，煉鐵溫度約1300°C，目前鐵的材料來源，西藏的損星鐵提煉。

6.您曾到日本潛修鑄藝，中國和日本差別在哪裡？

郭師傅：當時60-70年代不銹鋼興起，日本剛在做蔥刀、鳳梨刀的機器用刀，比較好賺，為了謀生活所以去學啊！

7.在傳承者的立場，希望新一代的我們可以學習到什麼？

郭師傅：以前打鐵只能打固定數量，不能超過一樣的數量，所以以前人不喜歡學打鐵的行業，小時候他要讀書，爸爸說『死孩子，讀書是有飯可以吃嗎?』為什麼他爸爸會說這樣，因為小時候鄉下的原因要是讀書了就無法多個人工作養了，以前人比較窮，像他只有讀到國小三年級就沒讀了，常常在幫他爸爸工作，不像現在小孩，家裡的人一直叫你讀書現在時代就是不一樣。70跟80年代的小孩就都是大學畢業的，叫他們來學打鐵怎麼可能學，現在企業也缺很多人才，公司薪水20000多元，但現代年青人都不願意賺，所以大學生滿街跑。以前時代不同，不行讀書只能做工，現在社會變成這樣，打鐵這行業也快沒有了，而現在社會變成，小錢不賺大錢不能賺。給你們新一代的小孩，就是什麼都可以做，只要你願意，記得『行行出狀元』啦！

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